Sounds in Assembler

Sehr einfach geht das mit dem RMT. Man kann Instrumente als Effekt abspielen. Das habe ich. B. bei "go lucky" genutzt. Allerdings benötigt die Abspielroutine Rechenzeit. Aber man kann super Musik spielen und Soundeffekte einstreuen.

Man kann natürlich auch selber Effekte abspielen. Im RMT Assembler source findet man da ein Beispiel im simple Ordner. Diese Routine spielt halt die Noten hintereinander ab. Das kann man für eigene Dinge anpassen. Bei "runfast" habe ich da auch ähnlich gehandelt.

Für Soundeffekte sehr brauchbar und schlanker was Rechenzeit und Speicherbedarf angeht, ist die SFX-Engine von XXL:

https://atariage.com/forums/topic/320982-sfx-engine/ (Englisch)

Prodehl schrieb: Die SFX Engine kannte ich noch nicht... bindet man die direkt in den eigenen Code ein?

Ja, die gibt es in verschiedenen Ausbaustufen hier: https://xxl.atari.pl/sfx-engine/

Ich habe mir das nur mal kurz auf der Webseite angeschaut. Dort steht nur, dass man mit dieser Software die, die alten Chips emuliert, am modernen Rechner halt in alte Zeiten zurück schweben kann und so neue Musik auf moderner Hardware, aber halt wie Früher klingend machen kann. Die schreiben nirgends, dass man dann die erstellte Musik auch auf echter alter Hardware abspielen kann. Oder ich bin blind. Da die sogar noch Geld damit verdienen wollen, werde ich da definitiv nicht näher reinschauen...

Prodehl schrieb: ... ich bin gerade beim stöbern im Internet auf die sehr interessante Software "chipsound" gestossen. Damit kann man tatsächlich 8-Bit Musik für den Atari generieren.

Blöde Frage: Du meinst nicht zufällig das VST PlugIn von Plogue, oder?

Gtx., andY

. Hallo Peter, Leute

Prodehl schrieb: Über den RMT bin ich schon gestossen ... leider geht der nur auf Windows und nicht auf Mac.

Sobald Ich glaube, Vinscool hat RMT 1.31 auf einen Level wo man es als Fertig deklarieren könnte, werde Ich probieren jemand zu finden der uns RMT auf den Mac kompilieren kann. Wie immer könnte es sein das im Code etwas genutzt wird das Windows-spezifisch ist. Derjenige der das machen will sollte sich also schon auskennen mit den Unterschieden zwischen Windows und Mac und kleinere Problemchen lösen können. Aber wer sich gerufen fühlt, kann sich schon mal bei mir melden per PN oder besser noch Mail.

Tschüß

Mathy

Mathy schrieb: . Hallo Peter, Leute

Prodehl schrieb: Über den RMT bin ich schon gestossen ... leider geht der nur auf Windows und nicht auf Mac.

Sobald Ich glaube, Vinscool hat RMT 1.31 auf einen Level wo man es als Fertig deklarieren könnte, werde Ich probieren jemand zu finden der uns RMT auf den Mac kompilieren kann. Wie immer könnte es sein das im Code etwas genutzt wird das Windows-spezifisch ist. Derjenige der das machen will sollte sich also schon auskennen mit den Unterschieden zwischen Windows und Mac und kleinere Problemchen lösen können. Aber wer sich gerufen fühlt, kann sich schon mal bei mir melden per PN oder besser noch Mail.

Tschüß

Mathy

Das ist wohl kaum zu schaffen. Die Oberfläche nutzt doch sehr deutlich spezifische Windows API. Das programmiert sicher keiner mal eben um. Aber über wine soll der doch ganz gut laufen.

Prodehl schrieb: ja Plogue

Ahh ja, das kenne ich natürlich 😉. Das ist ein typisches DAW Plugin (Logic, Cubase, whatever), damit kriegst Du den kreierten Sound/Song leider NICHT auf die ATARI-Hardware portiert.

Gtx., andY

Ich weiß das jetzt nicht, aber falls Du ein bisschen "musikalisch" bist 😉, wäre eventuell auch die MIDIJoy Lösung von Frederik (ich stehe mit ihm in gutem Kontakt) für Dich eine Option.

Frederik hat ein Modul für den Joystick-Port entwickelt, bei dem Du per externer MIDI-Quelle (Midi-Player, Sequenzer-Software, MIDI-Keyboard, etc.) eigene Songs (oder (bereits vorhandene) MIDI-Files) auf dem POKEY "live" einspielen und abspeichern kannst.

Den abgespeicherten Song kannst Du dann später in Deinem Game oder Deiner Demo wieder einbinden und direkt verwenden.

http://www.phobotron.de/midijoy_en.html

Damals hatte ich Frederik mit einem alten Bekannten von mir aus der Gamepark Zeit (Mark Watson - Entwickler des PokeyMax (= 1:1 POKEY "Ersatz" auf FPGA Basis)) bekannt gemacht und beide "motiviert" 😎 zusammen zuarbeiten 😉.

Daraus entstand dann der "enhanced" PokeyMax mit Quad-POKEY, sowie SID-, YM-, Covox- etc. Engines "onboard" und Frederik hat die MIDIJoy-Software dann dafür passend erweitert, sodass man per MIDIJoy die Audio-Cores alle direkt ansprechen kann... Und das alles auf einem klassischen ATARI 8-Bit 😉.

Das nur mal so zur Info...

Sag Bescheid, falls Dich das genauer interessiert...

Gtx., andY

Prodehl schrieb: Guten Morgen Andy, vielen Dank für Deinen Post... ja, das hört sich sehr interessant für mich an! Darüber würde ich gerne mehr erfahren und könnte die beste Lösung für mich sein!! Gruß Peter

Hallo Peter, alles klar.

Bin heute noch unterwegs, melde mich aber morgen dazu nochmal.

Gtx., andY

Hallo Peter,

wie versprochen nochmal zurück zum Thema MIDIJoy.

Wie gesagt Du brauchst dafür:

1. das MIDIJoy-Modul
2. die MIDIJoy ATARI-Software
3. Ein MIDI-Keyboard oder (irgendeine) MIDI-Sequencersoftware mit MIDI-Out (DIN-5 oder USB-MIDI), kommerziell oder Freeware
4. einen "Stock" ATARI XL/XE (wie gesagt, MIDIJoy läuft auf einem ganz normalen POKEY, nutzt aber - bei Vorhandensein - die erweiterten Features (Kanäle & Cores) vom PokeyMax, kleines Manko: man kann (derzeit) nur die POKEY-Daten aufzeichnen und später in anderen Anwendungen weiterverwenden)

Das fertige Modul sieht dann am Ende so aus:

Ich hatte mal 6 Stück davon gebaut (und die Teensy´s geflasht), aber vier davon sind an ABBUC´iner damals weggegangen 😉, sodass ich nur noch zwei davon hier habe, die ich ungern weggeben würde 😉

Wenn Du Dir das Modul selber basteln möchtest findest Du hier alle Infos auf GITHUB:

https://github.com/fredlcore/MidiJoy

https://secure.reichelt.de/index.html?&ACTION=20&AWKID=991808&PROVID=2084 für die Hardware, die http://www.phobotron.de/MidiJoyGerber.zip für das PCB, die Arduino-Software zum Flashen des Teensy, sowie die ATARI-Software zum Ansteuern und Auswerten des Moduls.

(Wenn´s schnell gehen muss, kannst Du Dir das Ganze natürlich auch einfach fix auf einem Breadboard zusammenstecken. Dann musst Du nur halt noch den Teensy mit dem Arduino-Code flashen (da könnte ich Dich ggf. auch unterstützen,
falls Du da Hilfe benötigen solltest)

Joo, und dann kannst Du im Prinzip loslegen 🙂!

In Github beschreibt Frederik detailliert den Aufbau der Hardware und die einzelnen Features der Software, also auch, wie Du einen Song aufnimmst und ihn dann abspeicherst, um ihn später in eigenen ATARI-Programmen einzubinden.

Hier noch zwei Videos von ihm dazu:

https://youtu.be/8PfGtNIwVJE

und:

https://youtu.be/l46fk2SbEdM

Ich hoffe, dass hilft Dir erstmal ein bisschen weiter!

Wenn Du noch Fragen haben solltest, sag Bescheid...

Frederik hatte mit dem MIDIJoy 2.0 damals auch den ABBUC Hardwarewettbewerb 2020 gewonnen, aber leider sind die Infos dazu hier im neuen Forum (noch) nicht hinterlegt (?).... (Der Software Wettbewerb geht chronologisch bis 2020, der Hardware-Wettbewerb endet leider bei 2018 ?) Na vielleicht wird das ja noch nachgepflegt....

EDIT: Ich muss mich korrigieren 🙄 : Ich habe gerade in meiner Bastelkiste gekramt und festgestellt, dass ich zusätzlich noch zwei komplette unbestückte MIDIJoy-"Bausätze" (PCB, alle Bauteile, sowie noch zwei ungeflashte Teensy 2.0) habe....

Gtx., andY

Prodehl schrieb: Hallo Andy, vielen Dank für deine umfangreiche und sehr interessante Antwort. An den Bausätzen bin ich natürlich sehr interessiert... falls du noch einen Bausatz erübrigen kannst, sag mir einfach was du dafür haben möchtest. Aktuell entwickelte ich meine Programme mit Eclipse/Atari Emulator... hast du noch eine gute Idee, wie ich auf meinem Mac-System mit dem Atari-Emulator und Eclipse die Sounds implementieren kann? Liebe Grüße Peter

Hallo Peter, sorry für die späte Rückmeldung!

@Bausatz: Ja, einen kriegen wir hin. Wenn Du noch Interesse hast, würde ich mal 25€ + Versand in den Raum werfen. Du müsstest Dir dann nur noch die beiden D-Sub 9 Adapterkabel besorgen (oder, statt die Buchsen direkt aufzulöten, diese als "Kabelpeitsche" rausführen) und halt den Teensy mit dem Arduino-Code flashen.

Wichtig dabei ist noch, Folgendes zu beachten: Wenn Du nur den "klassischen" DIN-5 MIDI-Anschluß verwendest, passt es genau wie auf dem Bestückungsplan und das Interface bekommt seine Versorgungsspannung direkt aus dem ATARI-Joystickport. Solltest Du allerdings das USB-Interface als MIDI-Schnittstelle verwenden wollen, musst Du die Schottky-Diode (1N 5817) weglassen, da das Interface dann "USB-Powered" ist und es sonst zu Schäden am ATARI kommen könnte. (Wenn Du beide Möglichkeiten nutzen möchtest, müsstest Du Dir dann halt ein USB-Kabel basteln, bei dem die +5V "gekappt" sind 😉 )

Beste Grüße, andY

Hallo!

Die SFX Engine ist genial für Soundeffekte. Klein und leicht anzuwenden. RMT ist besser um Musik umzusetzen, wenn man unterschiedliche Instrumente nachahmt.

Was ich mich allerdings frage: Darf ich diese SFX-Engine und RMT-Engine einfach in ein eigenes Programm einbinden und dann z.B. am Softwarewettbewerb damit teilnehmen? Ein Teil des Codes ist ja dann nicht mein eigen?

Grüße Janko

Kveldulfur schrieb: Hallo!

Die SFX Engine ist genial für Soundeffekte. Klein und leicht anzuwenden. RMT ist besser um Musik umzusetzen, wenn man unterschiedliche Instrumente nachahmt.

Was ich mich allerdings frage: Darf ich diese SFX-Engine und RMT-Engine einfach in ein eigenes Programm einbinden und dann z.B. am Softwarewettbewerb damit teilnehmen? Ein Teil des Codes ist ja dann nicht mein eigen?

Grüße Janko

Also, wenn Du mal in die letzten Jahre schaust, wirst Du feststellen, dass auch sehr viele Programme am Wettbewerb teilgenommen haben, die auch RMT Musik abgespielt haben. Aber es ist erlaubt zu erwähnen, dass man den genutzt hat 😉

Hallo!

Ich habe mal schnell die Routine aus meinem Programm extrahiert. Im VBI lässt Du die Engine fortwährend laufen und startest die Sounds, wenn Du diese benötigst:

Sfx-Demo.asm:

        org $2000

        icl 'Systemkonstanten.asm'
        icl 'Sfx-Engine.asm'

; ### Konstante definieren#######################
; #

JoyHoch     equ $0e
JoyRunter   equ $0d     
JoyLinks    equ $0b
JoyRechts   equ $07     

; ### VBI #######################################
; #
; # Die SFX-Engine wird immer aufgerufen, dass ist kein Problem
; # Ist der Sound am Ende, passiert nichts weiter
;       
        .proc VBI

        jsr xSFX.ENGINE

        jmp XITVBV

        .end        

; ### Unterprogramme #############################
; #
        .proc JoyNull

        lda STICK0
        cmp #15
        bne JoyNull
        rts

        .end

; ### Hauptprogramm ##############################
; #

        .proc main

        ldy #<VBI           ; VBI einrichten
        ldx #>VBI
        lda #7          
        jsr SETVBV 

Loop        lda STICK0          ; Loop zur Abfrage des Joysticks
        cmp #JoyHoch
        beq Hoch
        cmp #JoyRunter
        beq Runter
        cmp #JoyLinks
        beq Links
        cmp #JoyRechts
        beq Rechts
        jmp Loop

Hoch        lda #1              ; Sound auswählen
        jmp @+

Runter      lda #2
        jmp @+

Links       lda #3
        jmp @+

Rechts      lda #4

@               ldx #1                  ; Kanal 1 wählen
                sec                     ; force
                jsr xSFX.START
                jsr JoyNull
                jmp Loop

        .end

; ################################################
        run main

Sfx-Engine.asm:

;@com.wudsn.ide.asm.mainsourcefile=Sfx-Demo.asm
; ================================================ LEVEL 1
; LEVEL1: Minimalversion, ein Befehl plus Schleifen
; === SFX ENGINE ====
;xSFX_PROCEED     - jump here 1 per frame at least
;
;xSFX_START  in:  A=sfx, X=channel, C=1 (force)
;                 A=sfx, C=0 (find free channel)
;            out: C=1 no free channel
;                 C=0 ok
;
;xSFX_STOP   in:  X=channel - will immediately terminate SFX on the specified channel
; ===
;
; Command:
;
;1. TIME,AUDF,AUDC
;4. LOOP          
;5. RTS  
        .proc xSFX

SFXZP           equ $80              ; ZPAGE
VPOKEY          equ AUDF1

ENGINE      jmp xSFX_PROCEED         ; xSFX_ENGINE
START       jmp SFX_INSERT           ; xSFX_ENGINE+3
STOP        jmp SFX_CHANNEL_OFF      ; xSFX_ENGINE+6


SFX_ENDRTS      iny
                lda (SFXZP),Y
                tay
                dey
                cmp #$ff
                bne SFX_RELOAD
                jsr SFX_CHANNEL_OFF
                jmp SFX_NXTCH

xSFX_PROCEED    ldx #3
SFX_CONTCH      lda SFX_NO,x
                bne SFX_PROCED
SFX_NXTCH       dex
                bpl SFX_CONTCH
                rts

SFX_PROCED      ldy SFX_TIME,x
                bne SFX_CONTTONE
                tay
                lda SFX_ADR_TAB-2,y
                sta SFXZP
                lda SFX_ADR_TAB-1,y
                sta SFXZP+1
                ldy SFX_CNT,x
SFX_RELOAD      iny
                lda (SFXZP),Y
                beq SFX_ENDRTS
                sta SFX_TIME,x
                iny
                lda (SFXZP),Y
                sta SFX_AUDF,x
                iny
                lda (SFXZP),Y
                sta SFX_AUDC,x
                tya
                sta SFX_CNT,x
SFX_CONTTONE    txa
                asl @
                tay
                lda SFX_AUDF,x
                sta VPOKEY,y
                lda SFX_AUDC,x
                sta VPOKEY+1,y
                dec SFX_TIME,x
                jmp SFX_NXTCH

SFX_CHANNEL_OFF
                txa
                asl @
                tay
                lda #$ff
                sta SFX_CNT,x
                lda #$00
                sta SFX_NO,x
                sta SFX_TIME,x
                sta VPOKEY,y
                sta VPOKEY+1,y
                rts

SFX_INSERT      bcs SFX_FORCE
                ldx #$03
SFX_FIND        ldy SFX_NO,x
                beq SFX_SETNO
                dex
                bpl SFX_FIND
                sec
                rts
SFX_FORCE       pha
                jsr SFX_CHANNEL_OFF
                pla
SFX_SETNO       asl @
                sta SFX_NO,x
                clc
                rts

SFX_NO     .HE 00 00 00 00
SFX_CNT    .HE FF,FF,FF,FF
SFX_TIME   .HE 00 00 00 00
SFX_AUDC   .HE 00 00 00 00
SFX_AUDF   .HE 00 00 00 00

SFX_ADR_TAB .word sfxSND1, sfxSND2, sfxSND3, sfxSND4
 .HE 01 48 A5
 .HE 01 40 A5
 .HE 01 38 A5
 .HE 01 30 A5
 .HE 01 28 A5
 .HE 01 20 A3
 .HE 01 18 A2
 .HE 00 00


        .end

; =====================
sfxSND1
 .HE 01 24 A7
 .HE 01 20 A7
 .HE 00 FF

sfxSND2                ; Donkey Kong
 .HE 02 44 A7          ; 2 Bilder mit AUDF- und AUDC-Werten abspielen
 .HE 01 43 A7
 .HE 01 44 A7
 .HE 01 3C A7
 .HE 01 3D A7
 .HE 01 3C A7
 .HE 01 35 A7
 .HE 02 34 A7
 .HE 01 35 A7
 .HE 01 34 A7
 .HE 01 28 A7
 .HE 01 27 A7
 .HE 01 29 A7
 .HE 01 28 A6
 .HE 01 27 A6
 .HE 02 28 A5
 .HE 01 27 A5
 .HE 01 28 A5
 .HE 01 29 A4
 .HE 01 28 A3
 .HE 04 28 A0
 .HE 04 32 A7
 .HE 01 33 A7
 .HE 03 32 A7
 .HE 01 33 A7
 .HE 03 32 A7
 .HE 01 33 A7
 .HE 04 32 A7
 .HE 01 32 A7
 .HE 01 32 00
 .HE 00 FF

sfxSND3                ; local perfect w Gyruss
 .HE 01 54 A2
 .HE 01 54 44
 .HE 01 54 A6
 .HE 01 54 48
 .HE 01 54 A8
 .HE 01 54 4A
 .HE 01 54 AA
 .HE 01 00 4A
 .HE 01 00 AA
 .HE 01 00 4A
 .HE 01 00 AA
 .HE 01 00 48
 .HE 01 00 A8
 .HE 01 00 46
 .HE 01 00 A4
 .HE 01 00 42
 .HE 01 00 A2
 .HE 01 00 42
 .HE 00 FF

sfxSND4
 .HE 01 24 C2
 .HE 01 20 C6
 .HE 01 2C C8
 .HE 01 38 CC
 .HE 01 20 C8
 .HE 01 44 C4
 .HE 01 58 C2
 .HE 01 00 00
 .HE 01 00 00
 .HE 01 00 00
 .HE 01 58 C2
 .HE 01 18 C4
 .HE 01 78 C6
 .HE 01 08 C8
 .HE 01 08 E2
 .HE 00 FF

Mit dem Joysticks kannst Du die Sounds auswählen. Hoffe es hilft weiter.

Grüße Janko

Hallo!

Da möchte ich auf dieses Posting hinweisen: https://abbuc.de/forum/viewtopic.php?p=3328#p3328

Dort wird auf eine Tabelle verlinkt, wo man sämtliche Töne und Werte finden kann.

Grüße Janko

Hallo!

Ja, sieht gut aus, auch wenn in der XLS nut von 18 bis 243 die Werte gelistet sind 😉

Grüße Janko

Hallo!

Ich habe den Raster Music Tracker für meine Titelmelodie genutzt, wobei ich dabei natürlich kaum die Fähigkeiten des RMT ausgereizt habe. Dennoch musste ich neben der Sound-Datei auch den kompletten RMT-Player in meinen Code einbinden. Das fand ich sehr unschön, weil viel unnützer Code damit eingebunden wurde. Heute habe ich es endlich geschafft, dass meine Titelmelodie über einen eigenen Code abgespielt wird. Bis auf, dass die Musik ein wenig schneller läuft, klingt diese tatsächlich identisch. Wieder eine Baustelle abgearbeitet 🙂 Nun benötige ich noch Soundeffekte....

Wie weit bist Du mit Deiner Musik bzw. Soundeffekten Peter?

Grüße Janko

Prodehl schrieb: ...da bist du also schon deutlich weiter...

Hallo!

Nein, weiter bin ich nicht. Ich habe nur anders herum angefangen. Bei mir steht der Ladevorgang, das Intro und verschiedene Techniken. Das Spiel selbst ist dafür aber nicht wirklich weit vorangeschritten. Ich wollte eigentlich erst ein Handheld der 80er Jahre nachprogrammieren. Als die Sounds 100% gleich klangen und man wirklich den Handheld wiedererkennen konnte, bekam ich Magenkneifen, ob das mit dem Urheberrecht passt. Dann habe ich alles verworfen und mit der Technik ein ähnliches Spiel mit anderer Story entworfen. 🙄 Wenn ich Deine ToDo-Liste sehe und meine, denke ich, wir haben beide noch gut zu tun 😉

Die SFX-Engine ist wirklich interessant wenn mein Effekte und kleinere Sounds machen möchte. Eine längere Hintergrundmusik ist da aber meiner Meinung nach nicht gut untergebracht.

Zur Nomam 2022 komme ich leider nicht.

Grüße Janko

Prodehl schrieb: Ich habe nochmal eine Frage an die Soundexperten:

Normale Klangerzeugung 8 Bit, 4 Ton-/Frequenzkanäle Klangerzeugung 16 Bit -> dann nur jeweils 2 Ton-/Frequenzkanäle??

Bin zwar kein Soundexperte 😉, aber solange kein zweiter POKEY eingebaut ist, ist diese Aussage betrachtet auf POKEY Sound korrekt.

Mit der GTIA könnte man wohl noch einen Kanal mehr haben, den aber nur in 8 Bit und direkt zu beschreiben, ala Sample Sound.

Mein Spiel ist extrem weit 😉 nur noch komplett ohne Sounds. Die Titelmelodie ist einfachst zusammengestrickt, wird vielleicht nochmal überarbeitet. Ich stöppsel mir gerade recht primitiv einen Sound-Editor zusammen. Ist auch ein gutes Training für den eigenen Compiler um zu prüfen, ob es nicht noch das ein oder andere Feature dafür gibt.

Beim Sound gibt es auch noch 2x 8bit und 1x16Bit also 3 Kanäle. Gerade für sauberen tiefen Bass ist der 16Bit Kanal gut geeignet.

Action maze chase video game 😉

Mehr will ich noch nicht verraten. Es ist wesentlich aufwändiger das Umzusetzen, als das Oxygene Be. Die Bewegung der Gegner ist viel komplexer/fummeliger. Ich hatte es zuerst mit einem Floyd-Warshall-Algorithmus versucht, was super lief, weil das Auffinden der eigenen Spielfigur in O(1) geht, aber der vorberechnete Datensatz frisst pro Level zusätzlich 8kb und soviel wollte ich nicht investieren. Ein Packer könnte das zwar eindampfen auf ca. 3kb nebst Leveldaten, aber bei >20 Leveln reichen die 64kb nicht aus. Das Berechnen der Floyd-Warschall-Leveldaten im Levelwechsel verbietet sich, weil O(n³) mit n=91 auf einem Atari einfach nicht in < 10s zu machen ist. Eine 3fach geschachtelte leere Schleife die jeweils von 0-90 zählt braucht schon >11s.

Weitere Ansprüche: * Das Spiel startet von einem normalen DOS ab $1F00 * Es besteht aus einer Datei. * Das Spiel läuft einigermaßen ruckelfrei und flackert nicht. * Es läuft auf einem Atari 800 mit 48kb RAM bei 60Hz in NTSC. PAL wäre hier echt entspannter. * Auf das Nachladen der Leveldaten von Disk im Spiel wird verzichtet.

Es gab ein paar Zeit- und Speicher-Probleme, aber die Herausforderungen sind gelöst. Es gibt noch ein paar offene Punkte, aber momentan fehlen vor allem die Geräusche.

Was mir ja vorschweben würde, wäre ein Sound-Analyse Programm das per Fast-Fourier-Transformation Töne analysiert und statt es in MP3 umzusetzen dann in Atari Sounds umsetzt. Es würde echt helfen, gibt es aber aktuell nicht. Mit Zaunpfahl wink So etwas, wie es der Rastaconverter mit Bildern macht.

LG Lars